о боже. я знала что американцы не блещут умом, но это явно перебор даже для них...

Вилар Зря-зря. Интересно если бы там было написано не "американский" а "британский" или "немецкий" вы бы так же отреагировали?

Если курс грамотный, его стоило бы посетить для общего развития. Особенно если ты сам гей. И тут дело не в делении людей на геев и нет, а в том, что если бы я, например, понял, что увлекаюсь архитектурой, то я бы с удовольтвием посетил соответсвующий добровольный курс. Или, если бы меня интересовал какой-то определенный феномен, меня бы тоже интересовало, как он проявил себя в истории и какие художественные или документальные произведения ему посвящены. Да, это немного разные вещи, но если расценивать курс именно с такой позиции, то нельзя назвать его глупым или бесполезным.

А с другой стороны если бы кто мне сказал еще во время моих колебаний и особенно загонов на тему своей ориентации о существовании места, где мне могут всё культурно объяснить и рассказать всё про это - я был бы тоже безумно рад.

Мне почему-то кажется, что через некоторое время в Америке начнут рекламировать геев) "А ты не замечаешь в себе голубые тона?"
Ну и пусть! Нам больше девушек достанется))

Рёцке

Вот я как-то с американцем в аське общался. Который вышел на меня по Lifestyle: gay. Рассказывал ему чем увлекаюсь и интересуюсь. По итогам -- мне довольно агрессивно было заявлено, что я никакой не гей, а пытаюь примазываться, неизвестно зачем -- может чтобы отлавливать в интернете гомосексуаьных парней и устраивать им аутинг, или ещё зачем-то -- потому что я ничего не понимаю в гей-жизни, что гей не может не любить клубные вечеринки и не может увлекаться лазанием по горам и брожением по лесам, потому что это не гей-лайфстайл и т.д и т.п.

Вот эта вот идея, что гей -- это не просто направленность сексуального влечения, которая может встречаться в одинаковой пропорции у _всех_ социальных слоёв и групп, а сама по себе некая особая, отдельная социальная группа, представители которой по определению обладают некими особыми, специфичными только для этой группы характристиками и жизненными ценностями, особым мировозрнием и отличным от других "стилем жизни", она крайне нездорова в перспективе. Хотя бы потому, что она ложна и затрудняет социализацию тех гомосексуалов, которые не вписываются в шаблонный стереотип гея. И потому, что создаёт ложное впечатление о том, что гей или не гей -- это результат свободного и осознанного выбора стиля жизни, а не результат формирования той или иной сексориентации, на который индивид не может влиять осознанно и целенаправленно и, тем самым, льёт воду на мельницу крикунов о "гомосекуальной пропаганде" и "заговоре педерастов". А в Америке их и так с избытком, достаточно погуглить по "Homosexual Agenda"

Но это, вобщем-то, не самое важное. А самое важное в том, что это закреплят восприятие геев, как обособленной группы, закрепляет существующую сегрегацию -- которую да, удобно и выгодно экслуатировать разнообразным грантососным "правозащитникам" и удобно использовать в маркетинговых целях. Но которая ведёт в итоге к одному -- поскольку _реально_ существующих причин для сегрегации ровным счётом одна -- стигматизация сексеньшинств, а все прочие являются либо исключительно искуственно сконструированными, либо социально конструированы на основе существующей стигматизации, то социальные движения и процессы, поддерживающие сегрегацию, явно или неявно способствуют сохранению стигматизации. И, по сути, являются препятствием для нормального включения гомосексуалов в социум и устранению гомонегативизма.

Место, в котором могут всё культурно объяснить в период загонов по поводу собственной ориентации -- это никак не место, где "учат быть геем", рассказывают о "процессе инициации" и о ключевой роли в формировании гоосексуаьной идентичности "голливудских фильмов и бродвейских мюзиклов". Такое место, это, скорее, место, где подростку могут забить голову мусором, который в дальнейшем нехило аукнется. И место, существование которого очень удобно эксплуатировать всевозможным борцунам за сексуальную чистоту нации.

«Вот эта вот идея, что гей -- это не просто направленность сексуального влечения, которая может встречаться в одинаковой пропорции у _всех_ социальных слоёв и групп, а сама по себе некая особая, отдельная социальная группа, представители которой по определению обладают некими особыми, специфичными только для этой группы характристиками и жизненными ценностями, особым мировозрнием и отличным от других "стилем жизни", она крайне нездорова в перспективе»
Да, конечно. Но это тоже не повод называть американцкев тупыми ) Я поэтому и сказа ключевое слово "грамотный". Если это будет курс не "для обучения быть геем" а "про гомосексуализм" - это будет правильным.

Рёцке Да, конечно. Но это тоже не повод называть американцкев тупыми )

Ну я про "американцы тупые" ничего и не писал ))

Если это будет курс не "для обучения быть геем" а "про гомосексуализм" - это будет правильным.

Да, но посмотри описание этого курса -- он явственно как раз таки про "то, как правильно быть геем", а не про гомосексуализм

"Чтобы стать настоящим геем, нужно учиться...
...
Ключевую роль ... играет соответствующая культурная среда - голливудские фильмы, бродвейские мюзиклы, классическая и поп-музыка, а также специфический слэнг, культура тела, интонации, манеры, стиль одежды и прочее ... что даст необходимый базис для того, чтобы с уверенностью войти в этот особый мир.
"

Всё это лично мне видится просто грубой попыткой эксплуатации стереотипов и сложившейся сегрегации, для выколачивания на этой теме бабла.

А с другой стороны если бы кто мне сказал еще во время моих колебаний и особенно загонов на тему своей ориентации о существовании места, где мне могут всё культурно объяснить и рассказать всё про это - я был бы тоже безумно рад.
думаю, безумную радость по этому поводу испытали бы многие, если не все, кто проходил через становление своей нетрадиционной ориентации.
лично мне кажется, что подобный ход призван еще и помочь приодолеть растерянность и искреннее непонимание куда применить свои порывы, хоть и действительно слегка отдает некоторой коммерцией.

ну если гомосексуализм рассматривать как примыкание к определенной социальной группе, то этому конечно надо учится...
хотя чем это будет в принципе отличаться от гомофобии наоборот?
я считаю, что не может в такой степени сексуальная ориентация накладывать отпечаток на социальную жизнь... иначе гетеро тоже должны быть все одинаковые

morzh
+1

Вообще книгу бы я почитал, но курс... это имхо перебор. Особненно в таком разрезе. Мне вон моя ориентация не мешает общаться с ролевиками, к примеру. Вообще образ гея, выведенный подобными курсами, мне лично исключительно не нравится. Но это имхо, обвинят еще в гомофобии ^^

Мяфк... картинка кавайная

Но вообще дело не в картинке. Я вот сам сходил бы на такие занятия, даже не потому что сам гей, а потому что скорее мне важны проблемы гей-культуры в целом.

А вот злобную пропаганду всеобщей голубизны считаю гадостью. Человек сам _понимает_, чего ему хочется. В конце концов, мне вот даже просто с девушками не везет особо и при этом меня хотят многие самцы